Langsam wird es brenzlig: Querelen auf der einen Seite, Stillstand auf der anderen, treue Fans schaun sich woanders um, das Image ist schwer angeschlagen – auch das von der soliden Version 2.8.1.
Siehe auch:
Gremlins, Klarstellungen und Schnäppchen Tage der Klarstellungen
Mächtisch kryptisch - die leidige Sicherheitsdebatte Sicherheitsfragen werden gerne als Bühne zur Selbstdarstellung genutzt.
WB 2.8.2 in der Sackgasse?
Nach der leidigen Geschichte mit dem Backup-Modul – vor über einem Jahr! – haben einige Leute das große Maul und ein williges Publikum bekommen: WebsiteBaker ist sowieso viel zu unsicher, der Code ist nicht zeitgemäß, das muss alles neu gemacht werden, von Grund auf. Und zwar endlich von _richtigen_ Profis.
Den Chef-Guru DarkViper habe ich das erste mal wahrgenommen, als er eine tolle Verbesserung von AnyTopics hochgeladen hat, die genau nur eines produzierte: einen Fehler. Tja, ein paar vergessene Klammern können leicht mal passieren, aber auch Götter sollten mal vorab testen.
Ich wärme das nicht auf, weil ich nachtragend bin, sondern weil es symptomatisch für die gesamte Entwicklung von WB 2.8.2 ist:
Große Klappe, wenig Ergebnis
Das erste, was die Entwickler mal gemacht haben, war ihre eigene Wichtigkeit herauszustreichen, indem sie potentielle Sicherheitslücken dramatisierten und an jeder Stelle im Forum erklärten, dass ohne ihre gnädige Hilfe sowieso die Welt bald untergehen würde.
Der nächste Schritt: Sich Platz verschaffen, indem alle weiteren engagierten User runtergeputzt werden und Verbesserungsvorschläge mit zwei Standard-Antworten abgekanzelt werden:
a) „Das haben wir doch schon viel besser und schlauer in der nächsten Version drin, kleiner Depp du“
oder
b) „Mit so Kinderscheiße geben wir uns nicht ab, geht wieder raus spielen in eure Schweinekiste“
Achtung: Ironie
Dass mittlerweile auch diejenigen, die lange auf gute Miene und Abwarten gesetzt haben, die Geduld verlieren, ist wohl verständlich. Da hilft auch das Argument „Wir machen das ja gratis in der Freizeit“ nicht weiter: Wenn der Karren im Dreck steckt, ist es egal, wie er da reingekommen ist, ob gratis oder nicht. Den Schaden haben letztlich die, die bisher den Karren um den Dreck herumgezogen haben - ebenfalls gratis.
Nebenher: HIER läuft WB 2.8.2. Es ist die einfachste Möglichkeit, in der Praxis zu testen, ob die Module (Members, Topics usw) auch unter 2.8.2 laufen: Ja, problemlos.
Bei anderen Sites habe ich den RC wieder deinstalliert. Einem Kunden kann man nicht zumuten, dass er immer wieder mal nicht speichern kann.
Der Stand der Dinge
Man kann WB 2.8.2 durchaus einsetzen, wenn man insgesamt Erfahrung mit WB und Datenbanken hat. Bei frischen Websites wird oft mal von da nach dort kopiert und dabei nervt vor allem der Bug, dass es oft nicht möglich ist, eine Seite zu speichern, wenn man einen weiteren Tab der selben Site offen hat(te). Bei bestehenden Websites sollte man in der Lage sein, ein Backup der Datenbank ggf. wieder einzuspielen. Wer auf seiner Site „gebastelt“ hat, könnte über einige Neuerungen fallen, etwa die geänderten Access-Files.
WB 2.9 scheint – obwohl das Liebkind der Entwickler - noch völlig unausgereift zu sein.
WB 2.8.1 ist nicht krank, sondern nur krank geredet, aus kurzsichtigen Motiven.
Stabile Alternative: WB 2.8.1
WB 2.8.1 wurde krankgeredet, oft ohne wirkliche Grundlage. Der Großteil der Sicherheitslücken sind in der Art: Ein angemeldeter User kann etwas anstellen, wenn er genaue Kenntnis über WB und die Seitenstruktur hat. Für die typische WB-Site mit einem kleinen Kreis von Usern (mit weitreichendem Zugang zu Backend) ist dieses Problem vernachlässigbar. Ähnliches gilt für XSS-Angriffe und dergleichen: Es wird kein russisches Botnetz losgelassen, um bei „Heidis Frisierstube“ die Passwörter abzugreifen.
Wie sich auch immer wieder herausstellt, sind nicht WB-Lücken für Hackerangriffe verantwortlich, sondern Lücken beim Provider selbst oder in externen (oft vergessenen) Scripten, etwa Bildergalerien oder Foren.
Ältere Themen:
Neue Templates: ThisHoly und RaffX
Templates für Freunde der Farbe
Kommentare:
26.05.2011
Ich selbst kann nicht wirklich beurteilen was WB in Zukunft braucht und was nicht. Habe einfach zu wenig "core" Kenntnisse. Was mir mein Bauchgefühl allerdings schon eine ganze weile mitteilt, ist das was mächtig schief gelaufen sein muss.
Mir scheint die WB community befindet sich in einer Starre. Ich bin trotzdem gar nicht undankbar. Schliesslich hat WB mich vor 3,5 Jahren durch seine Einfachheit überhaupt mal an den Start gebracht und viele nette Menschen da haben mir geholfen.
Jetzt gibt es gute Gründe anzunehmen das es WB nicht mehr vorwärts geht, und so habe ich mich mal aus dem Nest getraut und mich für Drupal 7 entschieden. Das wird zwar wesentlich komplexer aber eben Zukunftssicherer.
Ganz nach einer Indianer-Weise:
Steig ab wenn dein Pferd tot ist.
26.05.2011
mr-fan
Tja Kirk kann dir niemand verdenken...habe mich auch für ein einfaches aber fortschrittlicheres CMS mit PHP Framework entschieden...egal
Es ist verdammt Schade was passiert. Die letzten 4 Jahre wurde der WebsiteBaker schon oft totgesagt...immer ohne Erfolg weil eine Starke Community sich eingebracht hat vorallem sich einbringen durfte - aktuell sieht man das recht schön an dem Patch für 2.8.2 damit das mit den Tabs wieder klappt...wurde ohne Begründung abgelehnt.
Und ja leider ist WebsiteBaker nicht der Weisheit letzter Schluß und andere Mütter haben auch Töchter um auch mit einem Zitat zu beenden. ;)
26.05.2011
Jhon Dorian
Mich würde mal interessieren, welche einfachen (WB ähnliche) Alternativen es gibt.
Wie in dem Beitrag ja schon ersichtlich ist, geht es dort ja nicht wirklich weiter und jeden Tag auf der WB-HP nachzusehen, nervt auch so langsam.
27.05.2011
mr-fan
...mache nicht unbedingt ein Geheimniss draus... teste gerade Concrete5 sieht sehr gut aus bis jetz...leider keine so große und nette deutsche Community wie WB...
WB wird entweder fallen, oder durch eine Communityversion weitergetragen. So Schwarz/Weiß sehe ich das. Stillstand wäre im derzeitigen Stadium ebenfalls ein Fall.
Einige "profesionelle" Anbieter werden mit sicherheit eigene stabile Versionen haben mit denen sie für sich und ihre Kunden über die nächsten Jahre ein stabiles und sicheres System verwenden können!
DAS muss man hier auch deutlich hervorheben, sonst werden hier Kunden verschreckt!
27.05.2011
Chio
So schwarzmalen würde ich gar nicht: WB2.8.2 WIRD kommen und auch gut funktionieren.
Bis dahin tut 2.8.1 noch auf jeden Fall, überhaupt wenn man ein paar Kleinigkeiten beachtet.
WB 2.9 ist jetzt schon ein Fork von WB und wird das Schicksal aller bisherigen Forks erleiden: verschwinden.
Aber bis dahin werden wir ja sehen.
27.05.2011
ICE
Ihr macht einem wirklich Angst. Ich habe WB auf zwei Webseiten am laufen. Ich habe mich schon über die seltenen Updates gewundert, doch habe ich das Entwicklerforum bisher nicht beachtet. Nun lese ich sowas hier. Ihr macht einem ja Mut! Ich wollte jetzt eine Vereinshomepage aufbauen ... Hatte vieles schon vorentwickelt, also phpbb3 integration und und und. Jetzt scheue ich mich das Projekt mit WB zu Ende zu machen ... Wie Zukunftssicher ist es denn nun um WB bestellt?
27.05.2011
Chio
Oooch.. bei mir werdens wohl über 40 sein ;-)
Und ich mach mir KEINE Sorgen deswegen. WB ist nicht irgendein Pimperl-CMS, sondern ein TOP10 CMS. Wenn es die Megapearls nicht schaffen, werden es andere tun.
27.05.2011
mr-fan
...man muss hier sehr genau unterscheiden!
->Kunden von WB Dienstleistern brauchen GAR KEINE Angst haben denn da baut jeder vor und das Netzwerk an Wissen und Leuten ist da
->große Dienstleister (z.B. Chio) haben ebenfalls KEINE sorgen...da hier eh eigene Varianten vorliegen und die besser/tiefer im Forum/WB selbst drinstecken
->ein Problem sehe ich für mich persöhnlich und für neue kleinere Dienstleister die an einem CMS interessiert sind...und eine OpenSource Community muss wachsen und kompetente Leute anziehen sonst geht nichts mehr...
und hier sind wir ein wenig an einem Scheideweg ABER
ALLES RECHT SUBJEKTIV drum heist hier auch Kommentare...;)
27.05.2011
Ich mach mich wirklich kein sorgen.
Wb281 ist am moment stabiel und gut genugend, vielleicht gibt es darum nicht vieles updates.
27.05.2011
ICE
Hmm, okay. Lustig finde ich den Umstieg auf Drupal, was ja überhaupt keine Alternative ist und bei Concrete5 ist ja jeder zweite Link auf der Homepage ein Kauflink für Erweiterungen. Die Vorzüge von WB brauch ich hier ja niemandem zu erzählen. Es gibt für WB eigentlich keine vernünftige Alternative.
29.05.2011
Sei doch froh das es nicht so oft updates gibt ;) Hab bis jetzt auch so um die 40 WB sites und da sind sogar noch welche mit WB 2.7
WB ist ein super CMS und vorläufig bleibt das auch so!
30.05.2011
ICE
Das klingt doch aber nicht schlecht:
http://www.websitebaker2.org/forum/index.php/topic,21661.0.html
03.06.2011
Jugo
@ICE
Kannst Du auch begründen, warum Drupal(7?) keine Alternative zu WB ist?
Jugo
04.06.2011
solange chio noch da ist habe ich keine probleme mit websitebaker. das cms ist doch in ordnung: stabil und userfreundlich.es laufen noch einige seiten mit 2.7 code ohne probleme.sicherheitslücken sind eher beim provider zu suchen - nicht bei wb - schönes wochenende - kurt p.
05.06.2011
ICE
@Jugo:
Weil Drupal in einer ganz anderen Liga spielt. Soll ich noch weiter ausholen?
05.06.2011
Chio
Ja - andere Liga...
Ist ein Hubschrauber das bessere Auto? Welches Ziel habe ich - und: wie komme ich am einfachsten an dieses Ziel?
WB ist wohl am ehesten mit Joomla zu vergleichen, was Verwendung und Zielgruppe betrifft.
06.06.2011
BlackBird
Wer offen ist für Neues, kann sich ja zum Beispiel mal folgende Newcomer ansehen:
http://jcore.net/
http://www.fork-cms.com/
Keine Empfehlung, nur ein Blick über den Tellerrand. Getestet habe ich die auch noch nicht.
07.06.2011
Websitebaker spielt in der 1.Liga - wie Mainz 05 - einfach, verständlich und erzielt gute Ergebnisse bei der Bing und Google Suche. Im Forum kann man seine Ideen mit einbringen, kann nach Hilfe suchen, die auch kompetent beantwortet wird - was will man mehr, wenn man Webseiten mit einem OSC macht, Templates zur Verfügung hat etc.
14.06.2011
Michael T.
Man muss unterscheiden, mit was "die Community" unzufrieden ist. Wie pcwacht schon richtig sagt: WB läuft doch, warum also aufregen.
Dem Ottonormalbenutzer ist es auch egal, wie es hinter den Kulissen aussieht, ob einmal im Monat oder alle zwei Jahre eine neue Version rauskommt - "solang ich keine Probleme hab taugt's doch". Ob Joomla hinter den Kulissen (und erst recht davor...) besser arbeitet als WB wage ich einmal stärkstens zu bezweifeln, nur man bekommt es halt einfach nicht mit, weil es nicht persönlich wird.
Das, was schon immer ein Problem von WB war und erst recht durch das Vereinsgetöse verschlimmbessert wurde ist die Organisation, das nicht vorhandene Marketing, die Haltung gegenüber der Community („Brauchen wir sowas? Haben eh nur Ärger mit dem Gesocks!“) und der fehlende Blick über den Tellerrand. Ich führe noch die seit zwei Jahren anhaltende Versteifung auf das Technische. Ob man nun FTan hat oder nicht ist doch 99,7% der Leute egal. Und wegen drei Stimmen im Forum Features umzuschmeißen oder das CMS grundlegend zu verändern… Aber egal, ich hab’s schon vor einiger Zeit aufgegeben, ich bin da mittlerweile gleichgültig.
19.06.2011
Absolut richtig Michael. Der "normal Anwender", kleine Firmen, Gemeinden, Vereine, etc. sehen den "core" nicht. Ich habe einige User die mal mit Typo3, Joomla oder andere CMS Systeme gearbeitet haben, aber nur mit WB kommen Sie OHNE Schulung klar und deren Seiten "leben" !! Wenn man in der 8.1 den CSEDITOR einbaut und das Backup System aktualisiert und aus Sicherheitsgründen die index.php und die config.php auf 444 setzt, ist WB sicher genug und auch tauglich für IE9 und somit für viele Anwender absolut o.k.
19.06.2011
Stefek
Viele von uns wissen, dass ein Projekt anders geführt werden sollte und viele von uns haben sogar versucht sich wirklich konstruktiv einzubringen.
Womit auch immer es zusammenhängt, dass WebsiteBaker "verflucht" zu sein scheint was seine Führung angeht, auf den zweiten Blick erscheint es irrelevant, wenn man bedenkt, wieviele Leute mit WB arbeiten und sich ihre eigenen "Derivate" zusammenschustern.
Schade ist es nur für diejenigen, die gar nicht erreicht werden. Für die Leute, die sich mit anderen Systemen abmühen, obwohl sie eine einfachere Lösung hätten haben können. Denn das beläßt WB im Licht der "Liste B" unter den CMS erscheinen und der "Markt" ist nicht so, wie er sein könnte.
Ob WebsiteBaker in einer Sackgasse steckt hat sich im Verlauf der letzten Monate deutlich gezeigt. Aber es ist auch offenkundig geworden, dass es viele Leute gibt, die ihren eigenen Grips gebrauchen und sich nicht von der selbsernannten "Elite" abhängig machen.
Was weitere Entwicklung und Updates angeht bleibt abzuwarten.
Bis dahin bleibt einigen nichts anderes übrig, als die eigenen "Lieblingspatches" weiter zu pflegen und von Version zu Version mitzuschleifen. Ist zwar mühselig, aber für viele von uns bleibt WB die Nummer 1.
07.07.2011
herr rilke
mir geht es mit dem unbehagen ähnlich wie vielen.
natürlich kann ich auch weiterhin schnell eine WB seite aufsetzen. aber wenn ich an meine 30 installationen denke, die draußen sind... die möchte ich nicht als ein privates projekt weiter führen. wie lange denn auch ?
ich habe vor einiger zeit begonnen mit contao (typolight) zu arbeiten. viel komplexer. auch für den kunden. aber: es funktioniert, man kann's dem kunden beibringen. und es hat eine große deutsche community, die freundlich ist, und sich nicht in grabenkämpfen aufreibt.
die community war ein hauptaugenmerk bei meiner suche. hat lange gedauert.
03.08.2011
RadioRudi
Zitat:"...dabei nervt vor allem der Bug, dass es oft nicht möglich ist, eine Seite zu speichern, wenn man einen weiteren Tab der selben Site offen hat(te)."
Das nervt auf jeden Fall, deshalb nutze ich hierfür in meinem Firefox die engine des MS-IE. Auf diese Weise lässt sich gleich prüfen, wie das in diesem Browser alles aussieht.
10.08.2011
Ralf
Interessante Diskussion, zeitweise war ich auch besorgt. Aber seit nun 2.8.2 tatsächlich erschienen ist, hat sich für mich diese Diskussion grösstenteils erledigt. Riesenfortschritte in vielen Details, und die Community wurde nicht ignoriert (z.B. Multitab!). Die "Chef"-Programmierer waren am Ende doch nicht so arrogant, wie es manchem vielleicht zeitweise schien.
Contao benutze ich auch gerne, und Joomla gefällt mir ebenfalls. Aber meistens ist beides Overkill. Schneller und günstiger als mit WB kann man kaum Websites entwickeln. Ich sehe mir immer wieder mal etwas Neues an, aber WB ist für einfache Sites (also etwa 90%) immer noch konkurrenzlos.
